如何與「政府」和「企業」打交道—公私部門差異性之比較—
何鴻榮演講（77年班，關貿網路有限公司董事長）
姜宜均整理（96，臺大政治學系碩士班）
王鼎銘老師：今天我們邀請到何鴻榮董事長回到母系來演講，在座的很多是修行政學的同學，行政學提到很多不同類型的組織，主要分成公部門與私部門，能同時在公私部門都表現優異的人少之又少，何鴻榮學長在公部門如馬市府、行政院與省府的經驗非常豐富，也在不同政黨內擔任要職，並且是世新大學的教授，現在則是擔任關貿網路公司董事長，可說是場官學集於一身，很榮幸能邀請到何董事長來為我們演講。
何鴻榮學長：對鼎銘的讚揚愧不敢當，但我非常樂意且有義務回到母校與母系跟學弟妹分享心得。原本收到的訊息是要在課堂上講課，為同學授業、解惑，我在世新也長期在教這樣的課程，但我回到母系其實最想做的是傳道，因為在學校學到的，對社會工作的幫助真的非常有限，真的幫助自己的通常是消化過的，或老師的一句話改變了我們一輩子，對學公行的人真的有幫助的是組織理論、組織行為，過去這是一學期的課程，今天我將就我在公私部門服務的經驗，精華的部分、以及最近我有興趣的新快樂主義來跟同學分享，希望最後能至少留十分鐘讓同學提問。
公益社會 Civil Society
從碩士班畢業後，我就參加高考，開始擔任公務員，從科員開始做到主任，九個月就升遷一次，羨煞許多人，但不斷換工作就必須不斷適應新環境，要三個月才能適應，因此學習時間與其他的時間就會被壓縮，一路認真工作、追求第一，沒有考慮過要走的路。
台大人有個先天的缺點，從小就經過篩選，過關斬將，考試、參加社團活動都在競爭，卻沒有什麼事是自己真的想做的，沒有想過要過什麼樣的生活、盡什麼樣的社會責任，只在追求優異。直到2000年政黨輪替，繼續在行政院工作了一年後，我才開始想我要過什麼樣的人生，以前教書是我的最大樂趣，教書不分貴賤、沒有升遷，要對學生有責任，對社會有理想抱負；要不然老師的社會清望雖高，但薪水相較於其他工作卻有落差。勉勵同學不要讓考試、升遷主宰自己的生活，當作人生的目標。以上所說為人生公益社會（civil society）這一環，接下來要說的是政府與企業。
政府與企業會耗盡你的一生，從出生到死亡都要面對政府；就業時，政府與企業佔了90%以上的機會。台灣的civil society還不是很成熟，對於NGO、公益團體的評價不高，不認為這些工作是主流，並表現在薪資市場上。但我們現在所需要的，不只是政府與企業，公益社會更應該要增長。如果我們現在在學校都沒有培養這種想法，以後出社會更不可能會有。在社會上歷練，你的銳氣會漸漸被磨掉，混得很好但意味著你不斷妥協，跟理想越來越遠。學長勉勵大家，有些是一定要放在心裡，不一定要立即實踐，等到升遷到一定位置後，不要忘記自己原來的初衷與理想，這是學校能給我們最好的教育。
我們今天講到政府與企業，政府如影隨形，對我們的影響很大，另外在企業方面，將來有70％到80％會進入企業部門，大部分人都是為了吃飯；而進入公益團體、NGO的人比例較低，而且其待遇也較差，沒有什麼社會地位，即使企業設置NGO，也是因為賺了錢，想要回饋社會，或是為了形象而設，沒有主導地位。所以進入NGO或公益團體服務的人，必須瞭解到這是一條孤寂的道路，必須忍受大家的眼光，要關注的是自己關懷、求知的心是否改變。以上是我在職場上的分享。
政府組成的種類
政府像一個森林，相當複雜，可分為中央政府、地方政府、聯邦政府、單一政府…藍的政府、綠的政府等等。政府間的差異不如政府與企業間的差異來得大，政府之間的意識型態差異不大，但人格特質的差異很大。學長在2000年政黨輪替之後，在行政院繼續工作了一年，觀察到國民黨政府與民進黨政府有很大的差異。
國民黨政府較家長式、權威式，在乎外界公評，升遷重倫理，內部重和諧氣氛、不可太出風頭，因此不敢啟用年輕人；用人選擇用學經歷良好、儀表堂堂、口齒清晰的人，此外專業至少在口頭上很重要，要求所學與專業吻合，重形式吻合度；透過mutual adjustment形成agreement。
另一方面民進黨政府，則是認為只要是自己人都好，能抓老鼠的都是好貓，能拉選票、找鈔票的都是好的，以績效為導向，與企業較相近，重視結果。
兩黨各有優缺點，國民黨的優點是穩健，有程序，但相對的他的缺點就是沒有肩膀，抗壓力不夠，行動力不足；而國民黨的缺點正好是民進黨的優點，其優點就是民進黨的缺點，沒有程序、章法，重人治。
誰好誰壞、誰對誰錯，學長不下評論，各有其優缺點，台灣有幸能在八年內就體驗到外國要多年才得以累積的經驗：政黨輪替，少數政府、朝野分合、鬥爭。兩黨各有優缺點，而最好的管理方式還在摸索中，最好的理論家，在實務上的表現卻往往是最差的，台灣最大的一個問題是know-how與有理想有抱負者是分隔開的，例如綠很擅長選舉，因為他是一個結果導向，不講應然，不說如何進行，但就是會打選戰，候選人不一定是最好了，但選舉結果就是不錯；而藍在一開始推出來的人選覺得很優秀，但選戰打久，卻顯得節節敗退。這就是因為藍綠結構上的不同。
政府有多種型態，依時期而不同，影響政府的因素，有政府體制、政黨生態。政府的組成非常複雜，台灣過去沒有經驗，但將來遲早會面臨到這些問題。過去國民黨一直批評民進黨的少數政府是不合法的，但回顧歐洲歷史，半世紀來有三分之一強的歐洲政府為少數政府，仍能正常運作，這可能是因為他們的憲政制度，政黨生態……等，但少有少數政府能如台灣如此囂張、對抗，但又不會被倒閣，因此政黨的僵局，八年無解。
我們的政府組成沒有什麼問題，但藍綠沒有辦法和解，沒辦法吸收新的一代，因此學長期許同學不分藍綠，堅持公益、理想抱負，等到世代可以和解、藍綠可以和解的時候，才是台灣可以新生的時候。
在國外聯合政府有很多種，但在歐洲一般談到的是minimum winning coalition，贏得最少的聯合政府最穩定，一般認為聯合政府越大越穩定，其實不然，因為越大的聯合政府能分到的越少，反而是剛好過半的聯合政府最穩定，因為每一黨都分到最想要的一塊。由此可以看出理想與現實的差距。
馬政府被說專業不夠專業、酬庸不夠酬庸，不僅沒有綠的支持，也得不到藍的諒解，這是因為馬政府沒有中心操盤的概念，所謂中心操盤的概念，是指要整合內部，就會給一定的酬庸。以美國為例，贏者承擔責任，秉持企業的精神，檢視能力而非僅形象，以最高薪水吸引最好人才，新加坡也是如此。反觀台灣重視的是形象，要求官員拿低薪水，急民所急、苦民所苦，希望領袖能親民便民，相當民粹。這是東方式的領導，東方式領導要求要能感動人，自己先受苦受難；西方認為應給予領袖最好的配備，才能帶領眾人，不負人民的付託。馬英九學的是蔣經國，親民愛民，因此事必躬親。
哪一種方式是對是錯，沒有一定的標準，而是一直在改變的，我們應該抱持的是對社會的關懷，但要以何種方式展現，社會應該要發展出一個比較好的機制。
憲政體制
東方希望我們的政府是萬能的政府，但現在的憲政體制是自由體制，自由主義精神的傳統，不相信權力，認為權力使人腐化，絕對的權力絕對的腐化，所以應該要限制權力（limited power），所謂的3R就是representative、responsive、responsible。Representative就是指有什麼人政府就用什麼人。
憲政主義並不要求效率，所以才會要求權力分立，將行政與立法分開。行政院形成一項公共政策需要經過一連串程序，非常耗時。立法院也不能以效率的角度來觀察，因此才會採用合議制、會期制、三讀會。由此可知效能並非政府最核心的關懷。
若要講求效率，過去的萬年國會最有效率，立法院對於行政院提出的法案照單全收，儘管在野的民進黨佔有30%的席次，這在國外學者看來已是相當大的數量，但在台灣在野黨的聲音猶如狗吠火車，無足輕重，不具任何影響。從效能的角度來看，過去國民黨執政時追求穩定，以經濟發展為目標並做得很好，但之所以被輪替，就是因為沒有提出進步、改革的價值。
民進黨當時提出的價值，與社會上有良心的份子不謀而合，要求掌控思想的教官退出校園、效忠主義領袖的軍隊國家化、司法國家化，過去政府是一體的，法院是國民黨開的，沒有分權的概念。
這些進步改革的價值一路走來，台灣在效能方面雖然有些退步，但在民主的座標上確有長足的進展。憲政體制的設計不僅要求分權，還要求制衡，行政院與立法院並非合作關係，而是兩者彼此競爭、相互監督，因此這樣的政府能有多大的效能，會被打上一個大問號。
憲政體制的種類
憲政體制可分為內閣制、總統制、雙首長制。三種體制沒有哪一種是最好的，只要合用的就是最好的。學長認為從事政治的不要修改遊戲規則，今天我獲勝就改總統制，明天你獲勝我就要改成內閣制，贏者總是想把規則改成對自己最有利的，但學長認為規則習慣就好，因為風水輪流轉，憲政可以長成，而非移植，制度讓他成長就好，習慣這種不完美，民主就是這樣醜醜美（閩南語），拉長時間再來看制度的優缺。
政府組織的特色
1. 以公共利益為目的
政府與企業相較，差別不在他的大小，有些跨國公司的大小甚至比一個政府還要大。政府的功能應該是制訂規則，或是在緊急的時候發揮作用。台灣目前的現況是政府已經萎縮了，但公務員與社會一般還是期待政府是一種社會主義的政府、萬能政府。以王永慶為例，台塑是一個非常大的企業，影響非常多的家庭，但都拿政府沒輒，一個小科員都可以刁難他，出於官權本位的思想加以責難。
一個部長級的官員，他的待遇可能還不如一個企業裡的副理，但學而優則仕的傳統觀念讓人還是以做官為目標。在台灣社會，選舉非常不受重視，被選舉出來、由人民所授權（mandate）的民意代表，往往得不到人民的重視與尊敬，認為民意代表不是官；反觀政府官員，即便是很小的職位，在一般人的眼中這種通過科考的才是官，這可以看出大家都有這種官權本位的思想。
政府與企業最大的差別在於，政府的角色很大部分是以公共利益為優先，所以政府與企業最大差別就是在「公共性」。企業的成長、誘因源自於私利，以賺錢為目的，因此給CEO很高薪水，作為成就指標，「朱門酒肉臭，路有凍死骨」就是華爾街的最佳寫照。
政府用升遷作為控制的工具，但在企業就是讓人落入一直賺錢一直賺錢的圈套來控制你，一旦落入這個邏輯就難以自拔，因此犧牲掉親情、愛情、友情，以客戶或長官為尊，二十四小時隨時待命，沒有自己的生活。如果不接受這套價值，就無法爬到最頂尖。
2. 須依法行政
政府的依法行政被限制的很嚴，不僅要遵行一定程序，依法行政還意味著法律優越、法律保留。台灣法律保留的密度比國外還要高，將許多權限都交由國會。
3. 受到高度的公共監督
政府還受到媒體、自發性社團的監督，監督的力量很大。
4. 組織間相互依存性（官僚體系）
各部門佔地為王，彼此很難協調，所以各部門需要有長官、有霸性，沒有霸性沒有辦法協調。因為各部門分門別類，就是希望各部門站在本位主義去設想，堅持自己的本位權益、本位利益，這才是好的官僚，所以我們需要領袖來協調，彌補這個缺點。
5. 目標分歧不易衡量
企業的目標在於獲利，因此成果很容易衡量，但政府並非如此。以全民健保為例，很多人批評健保虧損連連，但健保非營利目的，而是社會福利，因此這些批評的聲音是罵錯了目標，由此可看出政府的目標分歧，很難衡量成就。
6. 合法強制壟斷
7. 政治化與運作僵化
政治對政府的束縛非常多，反觀企業用人沒有法規，不須踐行一定程序，行動力強，但受環境、不景氣的衝擊較大，而政府夠大較不受影響，因此企業往往活不久。
政府與企業的比較
企業像叢林，沒有廝殺的法則，惡意削價競爭、商業間諜、併吞，這在國外都是可容忍的行為，雖然台灣不太能接受，但這在資本主義社會，弱肉強食非常正常。企業沒有外在界線，除拖拉斯法、商業刑法外沒有其他的限制，可以靈活操作。所以企業像叢林，沒有外在界線也沒有內在界線，還像變色龍，隨時可以變來變去。
| 政府 | 企業 |
| 森林 | 叢林 |
| 恐龍 | 變色龍 |
| 公共利益 | 內部獲利導向 |
| 規模大 | 規模小至中 |
| 穩定/長青樹 | 彈性/可終結 |
同學以後如果在企業上班，心中一定要有老闆和顧客，因為顧客讓你賺錢，老闆讓你有職業，但也隨時可以叫你走路。如果在政府工作，則是要記得法律優越，不論長官如何重視你、提拔你，都要守法，葉勝茂就是一個最好的借鏡。在公家機關，一定要守住法律的界線，老闆無法開除你，只要能依法行政，就可以一直健在，猶如一顆長青樹，所以一定不要為了一時的升遷，就任憑長官擺佈，這是學長提供給同學的一點小小的智慧。
特別權力關係
特別權力關係被目前的主流所揚棄，但也有些新的領域無法完全忽略他。當公務員的限制很多，長官的權威很大，常常會有志難伸，所謂官大學問大，長官要求什麼我們沒有更改的餘地，同學如果有興趣可以多看看這方面的書。
公部門與私部門組織型態的消長
相較於注重專業和效率的私部門，機械式、封閉式和層級節制的公部門組織型態將逐漸萎縮
公私部門的消長那麼大，但目前我們台灣社會的問題就是，沒有給企業一個更高的評價，還少了一個很大的版圖，也就是Civil Society，這不僅包括了企業這一塊，還有NGO、NPO與民間社會。
結語
所以學長認為，同學們不論從事什麼樣的活動、初衷為何、策略好不好、技術是否純熟，這都不重要，重要的是有關懷與改變的一顆心，秉持著這顆心，做任何事，都能對得起自己的良心。學生最難得可貴的是，我們能有學習的機會、犯錯的機會，所以學長勉勵同學能多關懷公共事務，走出學校的象牙塔，在身體健康可以負荷的程度下，多參與活動，關心事務。
學長在這邊送給大家一個概念，人生要的不是錢、不是權也不是名，人生要的是平安喜悅快樂。愛因斯坦人生最後的體驗是「新快樂主義」，新快樂主義就是不論你有沒有名、有沒有權、有沒有錢、漂不漂亮，都需要快樂。以前沒錢的人養豬，現在有錢的人養狗；以前沒錢吃野菜，現在有錢也去五星級飯店吃野菜；以前沒錢老婆一起打拼當秘書，現在有錢秘書變老婆；所以有錢沒錢不是一個人快樂的根源。
人之所以變偉大是因為他的情操，所以我們要多關心身旁的人，多多行善，尊重各行各業，只要能保持這個心情，就會發現世界都是美的，我們雖然無法改變環境，但可以做到禪宗所說的「境隨心轉」，快樂心中求，只要大家多關心社會一點，大家的人生也會更美麗、更快樂，這是最後一點小小的心得跟大家做分享。
提問時間
問：我是政治公行三的同學。學長32歲就能在公部門當到十二職等，現在於企業擔任董事長，想請問學長從公部門轉到私部門的契機是什麼？
答：其實就是政黨輪替。在公部門的好處是可以向朋友炫耀政績；而私部門的好處是其福利與待遇非公部門可比擬。學長建議，想要改變社會，或只想要一個鐵飯碗，就去政府部門；若是想要冒險犯難就去私部門。企業只有一個原則就是要贏、要賺錢，就是優勝劣敗；政府還稍微有行為道德。
問：我是政治系公行一的同學。請問老師如何在私公部門轉換，悠遊，如何尋找支點？
答：在公部門重視的就是被肯定的升遷，在政黨輪替後繼續待了一年，覺得與其政治鬥爭還不如回學校傳播愛的種子、傳播改革的種子，因為改變要從學校開始。那時候把工作辭掉對我而言是種解放、逃脫，因為覺得還能承擔其他社會工作領域，這就要懂得捨得跟放下，無法捨得放下就沒有這樣的機會。許多企業老闆也向我提出邀約，但台灣社會以超高道德標準審視、醜化人性，任意評斷安插人事、沒有做到利益迴避，在這種標準下沒有人能夠存活。
問：我是工管系企管三的同學。學長提到政府與企業最大的差別在於公共性，想請問學長如何看待加諸社會責任於企業？
答：企業承擔社會責任往往是為了形象、生存而做；另一種則是因為企業家自己小時候很苦，所以希望回饋社會。台灣社會很多企業在做社會責任還是為了沽名釣譽，並非企業經營的一環，沒有認真看待，而是將基金會附屬於企業，由家臣主導，並非獨立運作，而是為了企業的形象而設立；但也有很令人敬佩的企業，行善不欲人知。但其實企業形象與CRS兩者可以同時並行，而且這也已成為主流，企業應該將其視為成本和責任的一部份，或多或少都要去做，這樣才符合社會的期待。
問：我是政治系公行一的同學。請問學長大一新生應該如何發現、追求自己的人生？是透過讀書、旅行還是其他？
答：首先你要瞭解自己是什麼，要什麼，人生往往是魚與熊掌不可兼得，不斷學習、聽、想，回顧過去、思考未來，哲學會跟隨你一生。目前社會科學的教育失敗，因為教的都是些技術的東西，這其實理工科比較需要，但我們社會科學只要原理原則學好，其他部分到職場上就知道該如何，在學校學的不夠以外，職場上所需與所學也不同。知道人生想要什麼、放在內心，才能以持平的眼光看待世物，會過得比較快樂，知道自己過的是什麼樣的人生，這無法依賴別人告訴你。Doing by learning, learning by doing.
王鼎銘老師：在產官學三方面的表現都能出類拔萃的人真的很少很少，而何鴻榮學長就是一個代表人物，讓我們再一次感謝何鴻榮學長回到母系做這麼精闢的演講。
